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Fait-divers proche de chez vous

message posté le 8 sept 2010 à 23h11

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snowers

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Je serais ravi que tu donnes une solution pour financer les retraites. Je suis sûr qu'ils ont besoin d'une intelligence telle que la tienne pour qu'ils puissent enfin avoir de nombreuses excellentes idées.

Ou pas.

Nan parce que même les socialistes, ils n'ont pas de réelle meilleure idée hein.

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Qui aura eu le dernier mot ? Eh bien c'est moi ! :-)

message posté le 8 sept 2010 à 23h54

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rom1delyon

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Il n'y a pas de solution miracle (ça ne veut pas dire que d'autres plus réfléchies n'existent pas), mais faut quand même qu'on arrête de nous prendre pour des imbéciles :

:puce: On va calmer le mécontentement du peuple en lui annonçant que c'est normal, notre bon vieux spécialiste en démographie Luc Chatel nous affirme que "on vit 15 ans de plus que nos grand parents". Mais oui c'est bien connu, 70 ans ont suffit pour vivre 15 ans de plus, et nos petits enfants vivrons jusqu'à 110 ans !

:puce: Hier matin, on nous annonce que le gouvernement va débloquer 1 milliard d'€ pour la retraite des emplois pénible mais 1) ils les sortent d'ou leur 1 milliard ? Si c'est si facile, pourquoi pas 2 ou 3 milliards, parce qu'ils sortent de la poche des citoyens qui payent leurs impots. C'est un peu comme si on te volait ton porte monnaie, mais qu'on te redonnais ton argent pour t'indemniser... Et de 2), c'est pas avec 1 milliard que tout s'arrange, avec un milliard, c'est 200€ de plus sur la retraite de 5 millions d'emplois pénible... Mais c'est sûr que 1 milliard ça impressionne ceux qui n'y font pas gaffe, ça rassure, mais au final, c'est juste rien du tout !

:puce: Les riches dans tout ça ? Bin eux ils s'en foutent, ils peuvent partir à 40 ans pour aller investir des millons, des milliards, ils s'en fichent, notre bon vieux Sarko leur a offert un beau bouclier fiscal !

:puce: (un peu HS ça, mais c'est bien d'en parler) Dans le courrier des lecteurs du Progrès, quelqu'un avait envoyé quelque chose qui ressemblait à peu près à ça :
"Sujet de rédaction du Brevet des Collèges 2012 : "Au début du siècle dernier, deux investisseurs lyonnais connus sous le nom de Frères Lumière avaient une affaire qui tournait plutôt bien, et ils le méritaient après tant de travail fournis. Ils savaient manier leur argent, ils faisaient des dons à la recherche, soutenaient des hôpitaux, aidaient des écoles à se monter... Début de ce XXIe siècle, une riche héritière connue sous le nom de Bettancourt, disposait de son argent qu'elle a obtenue sans jamais travailler. Elle ne savait pas quoi en faire, alors elle préférait faire des dons à ses amis politiciens et profiter de sa belle vie." Lisez bien ce texte et indiquez quelle valeur morale cela vous inspire"
Le type qui a écrit ça est un Dieu (si je peux retomber sur l'article original...) :aime:

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message posté le 9 sept 2010 à 00h05(message édité)édité le 9 sept 2010 à 00h18 par baboulinet4 [membre]

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baboulinet4

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Les riches dans tout ça ? Bin eux ils s'en foutent, ils peuvent partir à 40 ans pour aller investir dans les îles Caïman, ça n'a que des avantages, notre bon Sarkozy leur a offert un beau bouclier fiscal !

M'énerve ce genre de réfléction de gaucho primaire ...
Le bouclier fiscal c'est pas juste pour faire plaisir aux riches c'est aussi pour évité l'évasion fiscal. T'aimerai qu'on te prenne plus de la moitié de ce que tu gagne toi ? Tu resterai en france dans ce cas la ?

Et va pas me dire que ça na pas eu d'impact :" l'année 2007 a pour la première fois vu une diminution du nombre de départs (-15 %) et une hausse des retours (+9 %)."(wiki)
Sans doute un curieux hasard...

La problème avec les anti-sarko, c'est que vous êtes tellement manichéen ( bouhhhh!! le vilain riche fainéant ! Oh le gentil ouvrier travailleur ! ) qu'au final vous êtes plus crédible vous êtes juste outdated.

message posté le 9 sept 2010 à 00h27

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rom1delyon

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baboulinet4 a écrit
Citation
Les riches dans tout ça ? Bin eux ils s'en foutent, ils peuvent partir à 40 ans pour aller investir dans les îles Caïman, ça n'a que des avantages, notre bon Sarkozy leur a offert un beau bouclier fiscal !

M'énerve ce genre de réfléction de gaucho primaire ...
Le bouclier fiscal c'est pas juste pour faire plaisir aux riches c'est aussi pour évité l'évasion fiscal. T'aimerai qu'on te prenne plus de la moitié de ce que tu gagne toi ? Tu resterai en france dans ce cas la ?

Et va pas me dire que ça na pas eu d'impact :" l'année 2007 a pour la première fois vu une diminution du nombre de départs (-15 %) et une hausse des retours (+9 %)."(wiki)
Sans doute un curieux hasard...

La problème avec les anti-sarko, c'est que vous êtes tellement manichéen ( bouhhhh!! le vilain riche fainéant ! Oh le gentil ouvrier travailleur ! ) qu'au final vous êtes plus crédible vous êtes juste outdated.

Tu cautionne le fait que Sarko veuille faire de la France un nouveau paradis fiscal ? Pis au final, si ils reviennent pour ne rien payer, c'est un peu le même chose non ?

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message posté le 9 sept 2010 à 00h32

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baboulinet4

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Un nouveau paradis fiscal ???
PTDR !
C'est pas avec un bouclier fiscal a 50% qu'on va devenir un paradis fiscal....
Et non ils ne reviennent pas pour ne rien payer car au final, si bcp plus de riches reviennent, même en cotisant moins, ça fait plus de recettes...
Bien sur je dit pas que ça va forcement marché, mais c'est pas juste pour faire plaisir au riche ...

message posté le 9 sept 2010 à 00h43

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The Urban Mountain

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  • Suisse
Sarko veut faire de la France un paradis fiscal ?!
on en apprend tous les jours ! Zut je sens qu'on va avoir de la concurrence ces prochaines années Image non décrite Image non décrite

MyAnimeList

message posté le 9 sept 2010 à 03h28(message édité)édité le 9 sept 2010 à 10h49 par Orange [membre]

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Orange

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rom1delyon a écrit
Il n'y a pas de solution miracle (ça ne veut pas dire que d'autres plus réfléchies n'existent pas), mais faut quand même qu'on arrête de nous prendre pour des imbéciles :


Ben vas-y propose, parce que jusque là j'ai pas trop entendu les solutions plus réfléchies


rom1delyon a écrit

:puce: On va calmer le mécontentement du peuple en lui annonçant que c'est normal, notre bon vieux spécialiste en démographie Luc Chatel nous affirme que "on vit 15 ans de plus que nos grand parents". Mais oui c'est bien connu, 70 ans ont suffit pour vivre 15 ans de plus, et nos petits enfants vivrons jusqu'à 110 ans !


Tu es dans le vrai entre 1900 et 2000, l'espérence de vie est passé de 48 à 79ans soit 21ans source. Pour tes petits enfants je ne sais pas, mais je pense que passé la barre des 110 ans sera une chose très fréquente.

rom1delyon a écrit

:puce: Hier matin, on nous annonce que le gouvernement va débloquer 1 milliard d'€ pour la retraite des emplois pénible mais 1) ils les sortent d'ou leur 1 milliard ? Si c'est si facile, pourquoi pas 2 ou 3 milliards, parce qu'ils sortent de la poche des citoyens qui payent leurs impots. C'est un peu comme si on te volait ton porte monnaie, mais qu'on te redonnais ton argent pour t'indemniser... Et de 2), c'est pas avec 1 milliard que tout s'arrange, avec un milliard, c'est 200€ de plus sur la retraite de 5 millions d'emplois pénible... Mais c'est sûr que 1 milliard ça impressionne ceux qui n'y font pas gaffe, ça rassure, mais au final, c'est juste rien du tout !


Tu as encore raison 1 milliard ce n'est pas assez, mais ou trouver plus? Augmenter les cotisations? Augmenter les impôts?
Tu préconises donc toi aussi de voler dans le porte monnaie des concitoyens ou alors tu estimes que puisque 1milliard ce n'est pas assez autant rien donner.


rom1delyon a écrit

:puce: Les riches dans tout ça ? Bin eux ils s'en foutent, ils peuvent partir à 40 ans pour aller investir des millons, des milliards, ils s'en fichent, notre bon vieux Sarko leur a offert un beau bouclier fiscal !


Je n'ai jamais entendu qu'au delà d'un certain revenu ont pouvait partir à 40 ans. Je veux bien que tu me donnes un lien ^^.
Bon par contre c'est bien qu'ils investissent leur milliards ... en France serait mieux, mais forcément si tu veux prélever tout leur salaire... c'est pas sur qu'ils restent.
Sais-tu que la France n'est pas le seul pays à avoir ce bouclier, il y en a au Danemark et même en Suisse dans les cantons de Genêve et de Vauds. L'Allemagne et la Finlande en avait un également identique à la France, jusqu'à ce qu'ils suppriment l'impôt sur la Fortune......mon dieu ils ont supprimé l'ISF... :choc: salaud de capitalistes !!

Alors oui en plus quand t'es riche c'est bien plus facile de te barrer vivre à Monaco et ne pas payer d'impôts en France, que quand tu touches que le smic.



rom1delyon a écrit

:puce: (un peu HS ça, mais c'est bien d'en parler) Dans le courrier des lecteurs du Progrès, quelqu'un avait envoyé quelque chose qui ressemblait à peu près à ça :
"Sujet de rédaction du Brevet des Collèges 2012 : "Au début du siècle dernier, deux investisseurs lyonnais connus sous le nom de Frères Lumière avaient une affaire qui tournait plutôt bien, et ils le méritaient après tant de travail fournis. Ils savaient manier leur argent, ils faisaient des dons à la recherche, soutenaient des hôpitaux, aidaient des écoles à se monter... Début de ce XXIe siècle, une riche héritière connue sous le nom de Bettancourt, disposait de son argent qu'elle a obtenue sans jamais travailler. Elle ne savait pas quoi en faire, alors elle préférait faire des dons à ses amis politiciens et profiter de sa belle vie." Lisez bien ce texte et indiquez quelle valeur morale cela vous inspire"
Le type qui a écrit ça est un Dieu (si je peux retomber sur l'article original...) :aime:



HS total : comparer Bettancourt aux frères lumières est aberrant, tant cela n'a rien de comparable.

Pour situer les Lumières :

« Ce serait une grande faute de refuser le régime de collaboration dont le maréchal Pétain a parlé dans ses admirables messages. Auguste Lumière, mon frère, dans des pages où il exalte le prestige incomparable, le courage indompté, l'ardeur juvénile du Maréchal Pétain et son sens des réalités qui doivent sauver la patrie, a écrit : « Pour que l'ère tant désirée de concorde européenne survienne, il faut évidemment, que les conditions imposées par le vainqueur ne laissent pas un ferment d'hostilité irréductible contre lui. Mais nul ne saurait mieux atteindre ce but que notre admirable Chef d'État, aidé par Pierre Laval qui nous a donné déjà tant de preuves de sa clairvoyance, de son habileté et de son dévouement aux vrais intérêts du pays. » Je partage cette manière de voir. Je fais entièrement mienne cette déclaration. » [citation de Louis dans Le Petit Comtois]

" À son Excellence Benito Mussolini avec l'expression de ma profonde admiration" [au dos d'une photo dédicacé des Lumières]



Concernant Bettancourt, dire qu'elle a obtenue l'argent sans jamais travaillé est une chose exacte, après je sens une grosse pointe de jalousie :D

Pour ce qui est des dons, je ne pourrais pas comparé (n'ayant rien trouvé "rapidement" à ce propos pour les Lumières), seul quelques infos pour Liliane Bétancourt :

:puce:Prix pour les Jeunes Chercheurs (180 jeunes chercheurs ont reçu 25000€ chacun)
:puce:Prix Liliane Bettencourt pour les Sciences du Vivant (250 000€ sont remis tout les ans à un chercheur et à son labos)
:puce:Prix Coups d'élan pour la Recherche française ( 30 labos ont reçu chacun 750 000€)
:puce:Programme ATIP-AVENIR (100 000€ de soutien par an et par jeunes chercheur du programme)
:puce:Chaire d'Innovation technologique-Liliane Bettencourt - Collège de France
:puce:École Doctorale Frontières du Vivant Programme Liliane Bettencourt (ecole financé directement)
:puce:École de l'Inserm Liliane Bettencourt ( pas de chiffre, mais l’École a été rebaptisée l’École de l’Inserm Liliane Bettencourt, car elle reçoit un soutien financier de la Fondation Bettencourt Schueller
:puce:ORVACS (Objectif Recherche VACcin Sida)
:puce:Prix Liliane Bettencourt pour le Chant Choral :D
:puce:Prix Liliane Bettencourt pour l'Intelligence de la Main (prix de 100 000€
:puce:Soutien au 7ème art (participation financière aux films : océans, le syndrome du titanic, le peuple migrateur.
:puce:Solthis (Solidarité Thérapeutique & Initiatives contre le Sida) 4500 patients sont aisni soignés quotidiennement, et un millier de personnel médical à été formé.
:puce:Soutien à l'apfEE (association pour favoriser l’Égalité des chances à l’École) (pas de chiffre, mais un soutien financier depuis 94)
:puce:La Chaîne de l'Espoir
source


rom1delyon a écrit

Tu cautionne le fait que Sarko veuille faire de la France un nouveau paradis fiscal ? Pis au final, si ils reviennent pour ne rien payer, c'est un peu le même chose non ?


Encore une fois où as tu vu qu'ils ne vont rien payer, le bouclier fiscal limite l'impôts à 50% de leurs revenus. Comme le disait baboulinet4, tu serais prêt toi à laisser 50% de tes revenus?

De plus l'impôt sur le revenu n'est qu'un impôt, l'expatrié ne paye pas de TVA, de taxe foncières, de taxes d'habitations... et ça quand il revient résider en France, y'a pas de bouclier.







En Pause pour une durée indéterminé
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message posté le 9 sept 2010 à 10h51

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KitFisto69

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baboulinet4 a écrit
Citation
Les riches dans tout ça ? Bin eux ils s'en foutent, ils peuvent partir à 40 ans pour aller investir dans les îles Caïman, ça n'a que des avantages, notre bon Sarkozy leur a offert un beau bouclier fiscal !

M'énerve ce genre de réfléction de gaucho primaire ...
Le bouclier fiscal c'est pas juste pour faire plaisir aux riches c'est aussi pour évité l'évasion fiscal. T'aimerai qu'on te prenne plus de la moitié de ce que tu gagne toi ? Tu resterai en france dans ce cas la ?

Et va pas me dire que ça na pas eu d'impact :" l'année 2007 a pour la première fois vu une diminution du nombre de départs (-15 %) et une hausse des retours (+9 %)."(wiki)
Sans doute un curieux hasard...

La problème avec les anti-sarko, c'est que vous êtes tellement manichéen ( bouhhhh!! le vilain riche fainéant ! Oh le gentil ouvrier travailleur ! ) qu'au final vous êtes plus crédible vous êtes juste outdated.


t'as plus de sous tu payes plus c'est logique ;) va pas me dire qu'avec un impôt a genre 60% les riches peuvent plus vivre "oh le pauvre, a cause du bouclier fiscal il n'a pu se prendre que le jet 2000 au lieu du jet 2001" :(
si il y a un bouclier fiscal il doit profiter aux plus pauvres car ils consommeront plus (niveau bouffe toussa alors que les riches sa changera rien), ils sont plus nombreux donc sa profite a plus de gens et c'est eux qui créent plus de richesse (celui qui fabrique les produits qu'on exporte c'est pas le patron dans son bureau) ;)

Crimésie

i'm Boxxy u see?

message posté le 9 sept 2010 à 12h07

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
CH/Rapport du WEF: la Suisse, économie la plus compétitive - recul des USA

Genève (awp/ats) - L'économie suisse est la plus compétitive au monde, selon le rapport annuel du World Economic Forum (WEF), publié jeudi. Pour la deuxième année consécutive, la Suisse est en tête du classement, marqué par un recul des Etats-Unis de la 2e à la 4e place.

La Suisse continue d'être caractérisée par une excellente capacité d'innovation, des instituts de recherche parmi les meilleurs au monde, une forte collaboration entre les milieux académiques et économiques et des dépenses élevées des entreprises en recherche et développement, expliquent les économistes du WEF.

Ses institutions publiques sont parmi les plus efficaces et les plus transparentes du monde. La compétitivité de l'économie suisse est également stimulée par d'excellentes infrastructures, un marché performant, notamment dans le domaine financier. Le marché du travail est l'un des plus efficaces, juste derrière Singapour.

Le WEF relève également que l'environnement macro-économique de la Suisse est l'un des plus stables au monde, avec un net rebond de la croissance économique cette année, après son recul de l'an dernier.

Le rapport souligne comme l'an dernier un point faible: l'accès aux universités (avec un taux de 49,4%). "Des efforts doivent être réalisés pour encourager l'éducation supérieure afin que suffisamment de talents contribuent sur le plan national à l'amélioration de la productivité", affirme le WEF. La Suisse est également mal placée pour ses barrières commerciales et les coûts de son agriculture.

La Suède s'est hissée en deuxième position du classement (4e l'an dernier), avec des qualités similaires à celles de la Suisse. Singapour est au 3e rang, notamment pour l'efficacité de son gouvernement, sa place financière, ses excellentes infrastructures.

Les Etats-Unis continuent, eux, de reculer. Après avoir perdu la première place l'an dernier, ils tombent cette année au 4e rang. Ils conservent de sérieux atouts (taille du marché, capacité d'innovation, universités, flexibilité du marché du travail), mais le WEF s'inquiète de "faiblesses croissantes".

L'évaluation des institutions publiques des Etats-Unis décline, alors que la santé de leur système financier continue d'inquiéter, affirme le rapport. "Les Américains ne montrent pas un niveau élevé de confiance envers leurs politiciens et les milieux d'affaires considèrent que le gouvernement gaspille ses ressources", a expliqué Margareta Drzeniek Hanouz, économiste en chef au WEF et co-auteur du rapport.

Les déséquilibres macro-économiques des Etats-Unis s'accentuent, avec des déficits publics conduisant à des niveaux d'endettement alarmants. "Une politique claire de sortie de crise sera une étape importante pour renforcer la compétitivité du pays à l'avenir", avertit le WEF.

L'Allemagne, au 5e rang, a gagné deux places d'une année sur l'autre. Son environnement macro-économique s'est amélioré, mais elle continue de souffrir d'un manque de flexibilité du marché du travail.

Au 6e rang, le Japon a aussi progressé de deux places. La Finlande vient en 7e position, devant les Pays-Bas (qui gagnent deux places), le Danemark et le Canada. Suivent Hong Kong, la Grande-Bretagne, Taïwan, la Norvège, la France (15e).

La Chine, au 27e rang, a gagné deux places, de même que l'Inde, 51e. En Amérique latine, le Chili est l'économie la plus compétitive (30e), alors que le Brésil consolide sa 58e place. Les cinq derniers du classement sont tous africains: Mauritanie, Zimbabwe, Burundi, Angola et Tchad, au 139e rang.

D'une manière générale, "le rapport montre une légère détérioration des performances des économies avancées et une amélioration relative des pays en développement", a résumé Thierry Geiger, co-auteur.

www.illgresi.ch

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Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 9 sept 2010 à 12h32

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Jacks

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  • Versailles
Source ... ?

"La censure, quelle qu'elle soit, me paraît une monstruosité, une chose pire que l'homicide ; l'attentat contre la pensée est un crime de lèse-âme" Gustave Flaubert (1821-1880).